Powwow-Forum

Hi

Kann jemand den Unterschied zwischen Fancy u.
Fancy Southern Style erklären?
Gibt es den bei Frauen / Männern? - oder bei
beiden?

Gruß
Jeli

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Liebe Grüße![BR]Jeli[P]

Fancy gibt es sowohl bei den Männern als auch bei den Frauen,Fancy bedeutet eigentlich nur "Fantasie" das erkennst du schon an den Outfits den die Tänzer tragen.Der Fancy Men ist in Oklahoma 1960 ca.enstanden während der Jingle Dress Stile den ich jetzt einmal dazu zähle im Gebiet der Großen Seen entstand.Während beim Traditional Northern und Southern Men / Womenstile die Regalia sich an den alten Materialien,Muster und Schritte hält sind es beim Fancy eher moderne Materialien, Seide, Chiffon, bunte Federn und schnellere Schritte die schon zu akrobatischen höchstleistungen gehn,Spagat,schnelle Drehungen.Beim Grass Dance der hat sich einfach weiter entwickelt und hat das Outfit wie es heute aussieht,gehört aber eigentlich zu den Traditionals,würde ich sagen !
LG Michael

Jou...das wußten wir eigentlich schon!
Ich nehme aber an, daß Jeli den direkten unterschied bei der fancy-Kategorie meint.

1. Ich bin kein Sänger....und kann deshalb Musiktechnisch nich wirklich was profundes zu sagen

2. Was ich weiß, ist, daß bei den Mans fancy Outfits Unterschiede gibt...zb bei der Bustle.- Man sagt, daß sie einmal flacher angelegt ist- ich glaube im Süden.

Gruß

Hallo,
danke für Eure raschen Antworten.

Original von *Gast

Ich nehme aber an, daß Jeli den direkten unterschied
bei der fancy-Kategorie meint.

Ja das meinte ich.

Original von *Gast

2. Was ich weiß, ist, daß bei den Mans fancy Outfits
Unterschiede gibt...zb bei der Bustle.- Man sagt,
daß sie einmal flacher angelegt ist- ich glaube im
Süden.

Bei den Fancy-Outfits der Männer gibt es also
südliche /nördliche Unterschiede...

Ich frage mich, ob sich auch tänzerisch einiges
unterscheidet.... ähnlich wie z.B. beim traditionellen
südlichen u. nördlichen Round-Tanz-Stil (linker Fuß
/rechter Fuß beginnt).

Da ich was ganz Wesentliches gelernt hab - Dank an
Jackie!!! - daß die Schritte zwischen den Beats
gesetzt werden (also den Gesang begleiten -
stimmt?) frag ich mich nun, wo ich mir die Abfolgen
vorstelle: ob der jeweilige Schritt zum vorangegangen
oder zum nachfolgenden Ton gehört.

Nach meiner Erinnerung würde der Schritt dem
langen Intervall vorausgehen, u. damit auch der
Gesang der Trommel. Ob das jetzt so stimmt, weiß
ich aber nicht. U. ich mußte schon einmal umlernen.

Richtig schwierig, sich bewußt zu werden, was man
eher gefühlsmäßig nachahmte.

Lieben Gruß!

Gruß

[Geändert von Jeli am Dienstag, Oktober 25, 2005 @ 23:13]

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Liebe Grüße![BR]Jeli[P]

okay,,, wenn schon von eine sprache ins andere geht,,ohne lexicon,, Fancy Dance heist nicht Fantasie,,,, das ist ein ganz anderes wort danke schön.

Fancy heist vornehm. Fancy ist wo sie sich wohl fühlen in ihre tracht, das ist nicht Traditional. Also hier wird seide getraggen statt leder. Hier wird alles erlaubt was glitterert.

Gut frage Jeli, leider ein mischmasch von falsche antworten.

Magosche Neejee
(bis später mein freund)

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Höre nicht nur meine Worte sondern auch das Schlagen meines Herzens! – Don't just listen to my words, feel the beating of my heart.

Original von Jeli
Da ich was ganz Wesentliches gelernt hab - Dank an Jackie!!! - daß die Schritte zwischen den Beats gesetzt werden (also den Gesang begleiten - stimmt?)

Du hat sich Jackie etwas mißverständlich ausgedrückt. Sie hat sicherlich gesagt: „... nicht zur Trommel tanzen, sondern zum Gesang.“ Das bedeutet aber nicht, daß die Schritte zwischen die Trommelschläge gesetzt werden (wie die Betonung beim Singen), sondern, daß du zur Melodie tanzen sollst und nicht nur zum Rhythmus.

Ganz generell gilt, daß man die Trommelschläge in „1“ und „2“ unterteilen kann. Auf die 1 kommen die lauten Schläge, auch Offbeats oder Honorbeats genannt. Jedes, wirklich jedes Lied endet auf 1. Das muß so.
Auf die 2 (genauer gesagt knapp davor) wird gesungen, meistens. Es gibt auch Lieder, in denen manchmal die 1 betont gesungen wird, aber das ist relativ selten.

Zum Tanzen kann man sagen, daß bei der 1 der Körper gestreckt ist, d.h. Oberkörper und Kopf nach oben, Bein gestreckt, Fuß aufgesetzt. Bei der 2 krümmt sich der Körper leicht zusammen, das Bein kommt nach oben und der Oberkörper geht nach unten. Das klingt zwar sehr theoretisch und übertrieben, aber ich möchte hier das Grundmuster aufzeigen.
Man sieht das relativ deutlich bei den traditionellen Tänzen inklusive Rounddance und Rabbit. Bei den neueren Tänzen ist das nicht mehr so deutlich, aber das Prinzip gilt weiterhin.
Die einzige Ausnahme, die mir jetzt einfällt, ist Crow Hop, aber Crow Hop ist sowieso ganz was anderes.

„Zur Melodie tanzen“ bedeutet, daß du 1 und 2 unterscheiden kannst, und hörst, wann das Lied zuende ist. Die Lieder enden alle nach einem strengen Muster, und ich meine hier nicht das Trommeln, sondern die Melodie.
Tänzer, die nach der Trommel tanzen, warten auf die 3 Schläge am Ende. Die sind aber keine Pflicht. Es gilt nur, daß nach dem Ende des Liedes nicht mehr getrommelt wird. Dieses Ende ist genau definiert. Wie das Ende angekündigt wird, kann ganz verschieden sein. Es können 3 oder 5 oder nur 1 lauter Schlag sein.
Tänzer, die nach der Melodie tanzen, tanzen automatisch richtig auf 1 und 2, und bleiben stehen, wenn das Lied zuende ist, egal wieviel laute Schläge vorher kamen.

Lernen kannst du das nur, indem du viel und oft Powwowmusik hörst. Nach einer Weile erkennt man die Muster und Regelmäßigkeiten der Lieder. Außerdem kann man natürlich noch die Sänger beim Powwow fragen.

Bei den Fancy-Outfits der Männern gibt es also südliche /nördliche Unterschiede...

Ich frage mich, ob sich auch tänzerisch einiges unterscheidet.... ähnlich wie z.B. beim traditionellen südlichen u. nördlichen Round-Tanz-Stil (linker Fuß /rechter Fuß beginnt).

Bei Wiktionary wird „fancy“ mit „ausgefallen“ und „sich etwas vorstellen“ übersetzt.
Google übersetzt es mit „Phantasie“.
Das Wörterbuch der TU Chemnitz übersetzt „fancy“ mit „kunstvoll, raffiniert“ und „sich einbilden, sich etwas vorstellen“.
Das Wörterbuch der TU München übersetzt „fancy“ mit „apart, ausgefallen, einfallsreich, originell, schick“.

Beim Fancydance gibt (bzw. gab) es Unterschiede zwischen nördlichen und südlichen Tänzern. Der südliche Stil ist in den letzten Jahren stark zurückgedrängt worden. In dieser Diskussion bei powwows.com kann man einiges mehr dazu lesen. Natürlich auf englisch.

Zum Rounddance:
Beim nördlichen Stil wird zum lauten Schlag (die „1“) der linke Fuß aufgesetzt und der Körper gestreckt, beim leisen Schlag (die„2“) geht der Körper nach unten und der rechte Fuß wird nachgesetzt. Getanzt wird nach links.
Südliche Rounddances sind sehr viel schneller, sodaß man diesen Stil ohnehin nicht durchhalten könnte. Ich habe einmal südliche Tänzer beobachtet, die nur auf jeden zweiten Schlag (nur die „1“) getanzt haben, aber auch nach links.
Berichtigt mich, wenn ich falsch liege!

[Geändert von Christoph am Samstag, Oktober 29, 2005 @ 15:53]

Original von Christoph

Du hat sich Jackie etwas mißverständlich
ausgedrückt. Sie hat sicherlich gesagt: „... nicht zur
Trommel tanzen, sondern zum Gesang.“ Das
bedeutet aber nicht, daß die Schritte zwischen die
Trommelschläge gesetzt werden (wie die Betonung
beim Singen), sondern, daß du zur Melodie
tanzen sollst und nicht nur zum
Rhythmus.

Hi Christoph,
so hab ichs verstanden, daß die Schritte wie der
Gesang annähernd zwischen die beats placiert
werden. U. diese ganz kleinen, zeitlichen
Verschiebungen (jedenfalls zwischen Gesang u.
Trommel) eine gewisse Dynamik ergeben, welche
diese Musik so belebt. Aber vielleicht hab ich da
etwas hinein interpretiert?

Original von Christoph

Ganz generell gilt, daß man die Trommelschläge in
„1“ und „2“ unterteilen kann. Auf die 1
kommen die lauten Schläge, auch Offbeats oder
Honorbeats genannt. Jedes, wirklich jedes
Lied endet auf 1. Das muß so.
Auf die 2 (genauer gesagt knapp davor) wird
gesungen, meistens. Es gibt auch Lieder, in denen
manchmal die 1 betont gesungen wird, aber das ist
relativ selten.

Hier muß ich nochmals fragen: Die Honor- oder
Offbeats werden meist nur von 1 Person u. nur an
bestimmten Stellen im Gegenrhythmus geschlagen?
D.h. sie geben nicht den Grundrhythmus wieder?

Original von Christoph

Zum Tanzen kann man sagen, daß bei der 1 der
Körper gestreckt ist, d.h. Oberkörper und Kopf nach
oben, Bein gestreckt, Fuß aufgesetzt. Bei der 2
krümmt sich der Körper leicht zusammen, das Bein
kommt nach oben und der Oberkörper geht nach
unten. Das klingt zwar sehr theoretisch und
übertrieben, aber ich möchte hier das Grundmuster
aufzeigen.
Man sieht das relativ deutlich bei den traditionellen
Tänzen inklusive Rounddance und Rabbit. Bei den
neueren Tänzen ist das nicht mehr so deutlich, aber
das Prinzip gilt weiterhin.
Die einzige Ausnahme, die mir jetzt einfällt, ist Crow
Hop, aber Crow Hop ist sowieso ganz was anderes.

Der Grundrhythmus beim Ronddance = kurz - lang,
kurz - lang ... bzw.: unbetont - betont usw. Oder hab
ich es falsch verstanden?

Original von Christoph

„Zur Melodie tanzen“ bedeutet, daß du 1 und 2
unterscheiden kannst, und hörst, wann das Lied
zuende ist. Die Lieder enden alle nach einem
strengen Muster, und ich meine hier nicht das
Trommeln, sondern die Melodie.

Nochmals: der Grundrhythmus (nicht die
Honorbeats) schaut folgendermaßen aus: 1 =
unbetont u. kurz; 2 = betont u. lang?

Original von Christoph

Tänzer, die nach der Trommel tanzen, warten auf die
3 Schläge am Ende. Die sind aber keine Pflicht. Es
gilt nur, daß nach dem Ende des Liedes nicht mehr
getrommelt wird. Dieses Ende ist genau definiert.
Wie das Ende angekündigt wird, kann ganz
verschieden sein. Es können 3 oder 5 oder nur 1
lauter Schlag sein.
Tänzer, die nach der Melodie tanzen, tanzen
automatisch richtig auf 1 und 2, und bleiben stehen,
wenn das Lied zuende ist, egal wieviel laute Schläge
vorher kamen.

Klar, wenn man im Off-Beat tanzt (oder die Melodie
im Gegenrhythmus hört) dann kommt man nicht in
Versuchung, zu einem neuen Schritt anzusetzen,
der in der Luft hängen bleiben würde.

Original von Christoph

Lernen kannst du das nur, indem du viel und oft
Powwowmusik hörst. Nach einer Weile erkennt man
die Muster und Regelmäßigkeiten der Lieder.
Außerdem kann man natürlich noch die Sänger
beim Powwow fragen.

Ja, diese lauten Schläge am Schluß sind vermutlich
schon ein guter Anhaltspunkt, wenn man sich etwas
in das Muster eingehört hat, u. es nicht vergißt.

Original von Christoph

Beim Fancydance gibt (bzw. gab) es Unterschiede
zwischen nördlichen und südlichen Tänzern. Der
südliche Stil ist in den letzten Jahren stark
zurückgedrängt worden. In dieser
Diskussion bei powwows.com
kann man einiges mehr dazu lesen. Natürlich auf
englisch.

Werd es mir anschauen. Interessiert mich, ob sich
diese Unterscheidung zwischen südl. u. nördl. Stil
auch auf die Fancy Frauen-Tänze erstreckt.

Original von Christoph

Zum Rounddance:
Beim nördlichen Stil wird zum lauten Schlag (die „1“)
der linke Fuß aufgesetzt und der Körper gestreckt,
beim leisen Schlag (die„2“) geht der Körper nach
unten und der rechte Fuß wird nachgesetzt. Getanzt
wird nach links.

Jetzt komm ich total durcheinander. Der laute
Schlag ist das lange oder das kurze Intervall? Der
Rhythmus lautet: kurz-lang oder lang-kurz?
Nach dem letzten Absatz von Dir oben wär der
Rhymthmus beim Rounddance nördl. Stil:
lang-kurz?

Original von Christoph

Südliche Rounddances sind sehr viel schneller,
sodaß man diesen Stil ohnehin nicht durchhalten
könnte. Ich habe einmal südliche Tänzer
beobachtet, die nur auf jeden zweiten Schlag (nur
die „1“) getanzt haben, aber auch nach links.
Berichtigt mich, wenn ich falsch liege!

Danke Christoph für die sehr ausführlichen
Erläuterungen. U. auch ich bitte um Korrektur, da
ich anscheinend noch immer nicht verstanden habe.

Lieben Gruß!
Jeli

[Geändert von Jeli am Mittwoch, Oktober 26, 2005 @ 03:30]

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Liebe Grüße![BR]Jeli[P]

Original von Jeli

Hi Christoph,
so hab ichs verstanden, daß die Schritte wie der Gesang annähernd zwischen die beats placiert werden. U. diese ganz kleinen, zeitlichen Verschiebungen (jedenfalls zwischen Gesang u. Trommel) eine gewisse Dynamik ergeben, welche diese Musik so belebt. Aber vielleicht hab ich da etwas hinein interpretiert?

Die zeitliche Verschiebung zwischen Gesang und Trommel ergibt eine gewisse Dynamik und ist das Besondere an Powwowmusik. Soweit richtig. Wenn man sich zum Gesang bewegt, sieht das um einiges eleganter aus, als wenn man stur den Rhythmus stampft, trotzdem werden die Füße immer mit den Trommelschlägen aufgesetzt und nicht dazwischen.

Original von Jeli

Hier muß ich nochmals fragen: Die Honor- oder Offbeats werden meist nur von 1 Person u. nur an bestimmten Stellen im Gegenrhythmus geschlagen? D.h. sie geben nicht den Grundrhythmus wieder?

Was meinst du mit Gegenrhythmus und Grundrhythmus?
Die Einteilung ist: 1 – 2 – 1 – 2 – 1 usw. Dabei ist es egal, wie man anfängt, wichtig ist nur, daß das Lied mit einer 1 endet.
Bei geraden Liedern (Straight Song, Omaha, Intertribal – alles das gleiche) sind die Abstände zwischen den Schlägen gleich groß. Honorbeats kommen immer auf eine 1, aber eine 1 ist auch ohne Honorbeat eine 1. Die Betonung des Gesangs liegt kurz vor der 2.
Beim Rounddance wird die 1 lauter als die 2 getrommelt, und die Abstände sind verschieden. Der Abstand von 1 zu 2 ist länger als der Abstand von 2 zu 1.

Original von Jeli

Jetzt komm ich total durcheinander. Der laute Schlag ist das lange oder das kurze Intervall? Der Rhythmus lautet: kurz-lang oder lang-kurz? Nach dem letzten Absatz von Dir oben wär der Rhymthmus beim Rounddance nördl. Stil: lang-kurz?

Trommelschläge können nicht kurz oder lang sein. Kurz oder lang sind die Abstände zwischen den Schlägen. Das ist ein großer Unterschied. Da die Tanzschritte auf die Trommelschläge (und nicht dazwischen) gesetzt werden, braucht man sich für Rounddance nur merken: linker Fuß – lauter Schlag (1), rechter Fuß – leiser Schlag (2). Das Ganze nach links – wie die Sonne.

Ich verstehe nicht, welchen Unterschied du zwischen kurz-lang und lang-kurz siehst. Das eine folgt auf das andere folgt auf das eine folgt auf das andere. Folgt der Tag auf die Nacht oder die Nacht auf den Tag?

Hallo Jeli, hallo Christoph,

das sind ja super Erklärungen und natürlich super Fragen.
ich erkläre die Tanzschritte immer so, daß ich den einen Fuß bei der betonten Silbe hebe, was Deiner Beschreibung, Christoph, der Körperhaltung bei den verschiedenen Zählzeiten gleich kommt. Allerdings muß sich sich auch bei dieser Art, das Tanzen zu lernen erst einmal in die Musik reinhören, um die Zählzeiten oder betonte und unbetonete silben herauszuhören. Aber leicht gesagt, wenn man es kann. Es ist wie mit dem schwimmen, wenn man es nicht kann, scheint es fast unmöglich zu sein, über Wasser zu bleiben und sobald man es kann, weiß man gar nicht mehr, warum es vorher einfach nicht klappen wollte.

Aber es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen und auch ich habe ca. 1/2 Jahr geübt, bis ich es halbwegs konnte.

liebe Grüße

Jackie

[Geändert von Jackie am Freitag, Oktober 28, 2005 @ 17:50]

Hallo,
da mein Computer kaputt ging, antworte ich erst heute u. auch nur kurz, da ich mit dem vorübergehend zur Verfügung stehenden Microsoftsystem nicht recht klar komme.

@ Christoph:
Klar versteh auch ich unter "kurz" u. "lang" den Rhythmus, die zeitlichen Ausdehnungen.....

Beim Rounddance fängt mit "1" das lange u. betonte Intervall an. Stimmt das jetzt? So hört es sich tatsächlich an: lang-kurz. Ich dachte jedoch wir hätten kurz-lang getrommelt in dem sagenhaften Kurs mit Jackie, Andy + vielen Red Road-Mitgliedern. ******Ganz lieben Dank an Euch Alle! für dieses wunderschöne Erlebnis.*******

Desweiteren sind zu unterscheiden innerhalb der Takte die Zähleinheiten 1 u. 2 bei den Musikstücken mit den gleich langen Zeitintervallen. Ich dachte jedoch wir hätten auch hier "unbetont-betont" getrommelt...... Dabei ist mir klar, daß ein Takt naturgem. mit einer Betonung beginnt.

So vieles offen .......hm, vielleicht sollte ich einiges zurückstellen bis ich die Musik etwas verinnerlicht habe?

Original von Jackie
ich erkläre die Tanzschritte immer so, daß ich den einen Fuß bei der betonten Silbe hebe, was Deiner Beschreibung, Christoph, der Körperhaltung bei den verschiedenen Zählzeiten gleich kommt.

"betonte Silbe" bezieht sich auf den Gesang?

http://de.wikipedia.org/wiki/Offbeat
Begleiten des unbetonten Trommelschlags wäre gem. Wikipedia "back-beat". Off-Beat: plazieren zwischen den Schlägen.
Honorbeats oder andere Schläge auf 1 od. 2 wären demnach auch Back-beats.

"Gegenrhythmus" war eine unkorrekte Formulierung von mir. Ich hatte Back-beat gemeint.

Kann jemand bitte klären helfen......? Wär echt lieb.

Grüße an Alle!

[Geändert von Jeli am Dienstag, 1, 2005 @ 23:28]

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Liebe Grüße![BR]Jeli[P]